52S-64P-42@$

[negheonegu]

Irgendet was läuft bei meinem BG Verständnis schief.  Hier hätte ich den Anker gemacht.

	is Player 2   score: 0   pip: 157 Money session Jacoby Beaver pip: 160   score: 0   is Player 1
XGID=-b----E-D---eD---b-d--AbA-:0:0:1:24:0:0:3:0:10
to play 24

1.	XG Roller+	8/4 6/4	eq: +0,228
	Player: Opponent: 55,64% (G:17,19% B:0,78%) 44,36% (G:12,50% B:0,46%)
2.	XG Roller+	24/20 22/20	eq: +0,202 (-0,027)
	Player: Opponent: 54,79% (G:12,87% B:0,43%) 45,21% (G:8,08% B:0,26%)
3.	3 ply	24/22 13/9	eq: +0,116 (-0,112)
	Player: Opponent: 52,67% (G:14,66% B:0,56%) 47,33% (G:10,59% B:0,37%)
4.	2 ply	24/22 8/4	eq: -0,002 (-0,230)
	Player: Opponent: 49,37% (G:13,08% B:0,56%) 50,63% (G:11,42% B:0,42%)
5.	2 ply	24/22 6/2	eq: -0,044 (-0,272)
	Player: Opponent: 48,20% (G:12,46% B:0,55%) 51,80% (G:11,70% B:0,41%)

eXtreme Gammon Version: 1.14

Ich werde demnächst mit 52 zwei down spielen

[Andreas]

Irgendet was läuft bei meinem BG Verständnis schief.  Hier hätte ich den Anker gemacht.

Warum?

Nach 42P hat man eine besseres Homeboard als Schwarz und Kontakt durch die gesplitteten Steine.
Ausserdem werden die Stacks auf 6 und 8 gut verwertet.

Schwarz wird sich einen losen Angriff mit seinem gestrippten 8er gut zu überlegen haben.

Um hier zu einer Klarheit zu kommen, müsste man das aber ausrollen.

Gruß
Andreas

[Martin]

Was sagt die Fischkiste denn zur gegnerischen 64? Ich hab die mal anders gelernt.

[kristoffer]

den 2er zu machen mit der 6/4 kommt wieder in mode - ist mir schon bei einigen live turnieren aufgefallen. glaube mir sogar einzubilden (noch mehr konjunktiv geht wohl nicht.....?!) irgendwo auf sticks oder woolseys forum eine diskussion verfolgt zu haben wo nach einem rollout der 2er nur minimalst (-0,002) hinter dem üblichen zug liegt.
hat jemand dazu ein aktuelles roll-out=?

[Maik]

Was sagt die Fischkiste denn zur gegnerischen 64? Ich hab die mal anders gelernt.

Ich letzte Woche auch 

24/14 und 8/2 6/2 sind aber gemäß Stick's gnubg-Rollout beide keine Riesenfehler, sondern nur 12 bzw. 17 Millipunkte hinter 13/3*.


Kristoffer, Du redest von einer Eröffnungs-64, oder?

[kristoffer]

stimmt - hab übersehen dass es schon der zweite zug war ..... bin wohl schon in urlaubsstimmung

[Maik]

stimmt - hab übersehen dass es schon der zweite zug war ..... bin wohl schon in urlaubsstimmung

Bei der Eröffnungs-64 war Punkten in den vergangenen Jahren en vogue, aber möglicherweise schwenkt die Mode bald wieder um:

http://www.bgonline.org/forums/webbbs_config.pl?noframes;read=61347
http://www.bgonline.org/forums/webbbs_config.pl?read=60200
http://www.bgonline.org/forums/webbbs_config.pl?noframes;read=60202

[negheonegu]

Irgendet was läuft bei meinem BG Verständnis schief.  Hier hätte ich den Anker gemacht.

Warum?

Nach 42P hat man eine besseres Homeboard als Schwarz und Kontakt durch die gesplitteten Steine.
Ausserdem werden die Stacks auf 6 und 8 gut verwertet.

Schwarz wird sich einen losen Angriff mit seinem gestrippten 8er gut zu überlegen haben.

Um hier zu einer Klarheit zu kommen, müsste man das aber ausrollen.

Gruß
Andreas

Das mit dem ausrollen sehe ich ähnlich. Was mich wunderte ist das ich nach 52 65 ankern richtig, hier aber falsch sein soll, ich hätte es eher umgekehrt vermutet.

[negheonegu]

	is Player 2   score: 0   pip: 157 Money session Jacoby Beaver pip: 160   score: 0   is Player 1
XGID=-b----E-D---eD---b-d--AbA-:0:0:1:42:0:0:3:0:10
to play 42

1.	Rollout1	8/4 6/4	eq: +0,236
	Player: Opponent: 55,62% (G:17,51% B:1,03%) 44,38% (G:13,09% B:0,60%) Conf: ± 0,007 (+0,229...+0,243) Duration: 3 hours 34 minutes
2.	Rollout1	24/20 22/20	eq: +0,210 (-0,026)
	Player: Opponent: 54,60% (G:13,14% B:0,59%) 45,40% (G:8,79% B:0,38%) Conf: ± 0,006 (+0,204...+0,216) Duration: 4 hours 06 minutes
3.	XG Roller+	24/22 13/9	eq: +0,127 (-0,109)
	Player: Opponent: 52,88% (G:15,13% B:0,59%) 47,12% (G:11,39% B:0,42%)
4.	2 ply	24/22 8/4	eq: -0,002 (-0,238)
	Player: Opponent: 49,37% (G:13,08% B:0,56%) 50,63% (G:11,42% B:0,42%)
5.	2 ply	24/22 6/2	eq: -0,044 (-0,280)
	Player: Opponent: 48,20% (G:12,46% B:0,55%) 51,80% (G:11,70% B:0,41%)
1 10368 Games rolled with Variance Reduction.   Moves and cube decisions: 3 ply

eXtreme Gammon Version: 1.14

[Andreas]

Das mit dem ausrollen sehe ich ähnlich.

Danke für das RO, das die XGR+ Bewertung bestätigt 

Was mich wunderte ist das ich nach 52 65 ankern richtig, hier aber falsch sein soll, ich hätte es eher umgekehrt vermutet.

Nach 52S65R ist 42@ richtig, weil der Gegner
- 3 Steine auf dem 8er hat
- einen zum Schiessen aufgelegten überladenen 13er Punkt hat
- nur einen Stein zurück hat, der ggf. lose angegriffen werden soll

42 P bewirkt zwar einen inneren Punkt und hilft ev. später beim Schiessen gegnerischer Blots auf die Bar.
Es bewirkt aber keine Blockade, wie gegen einen gegnerischen Anker, weil 3-3 auf der anderen Seite gut läuft und der Blot auf 24 gute Entkommenmöglichkeiten behält.
42@ adressiert also mehr der o.g. 3 Features der Position.

Nach 52S64P (richtiger wäre nach heutigem Stand 64H gewesen) bewirkt 42P
- Boardage
- die Hemmung des gegnerischen Ankers

Die für das Ankern sprechenden Punkte (beim ersten Fall) sind hier geringer: gestrippter 8er und nicht so überladener 13er Punkt.

Du hast schon recht, dass das Ergebnis etwas unerwartet ist, weil man zu denken geneigt ist, man müsse nach 64P ankern, um dem Gegner "nicht in die Hände zu spielen".

Wie schon im anderen Thread gesagt, wurde dieses "Paradox" schon anhand verwandter Eröffnungspositionen in der "Prä-Bot-Ära" gesehen und richtig gelöst, vgl.Kleinman: "...but only the hogs..."

Gruß

Andreas

[HH-Dirk]

negheonegu hat seine Forums-Lieblingskategorie entdeckt 

Interessant, wie viele theoretische Überlegungen man zu diesen Anfangspositionen anstellen kann. Ich hatte auch bei Analysen meiner Matches schon vor geraumer Zeit hierbei überdurchschnittliche Probleme bei mir festgestellt und daraufhin versucht, mir einfach vieles einzuprägen von den Bots.

Wenn z.B. Andreas das dann mit theoretischem Wissen noch unterfüttert (da haperts bei mir), finde ich das super. Rollouts zu den Themen natürlich auch, und ich werd mich auch gern an den Diskussionen im Rahmen meiner Möglichkeiten beteiligen.